Sunday, October 28, 2007

Εθνική Εορτή.



Χαρήκατε; Χαιρετίσατε ναζιστικά τους Δημοκρατικούς σας ηγέτες; Ναι ε; Ε λοιπόν τώρα, επιστρέψτε στην βολή σας μέχρι την επόμενη εθνική εορτή.

Γιορτάζουμε ένα κάποιο Όχι σήμερα:
1) Κανέναν πόλεμο δεν πρέπει να γιορτάζουμε, εκτός και αν είμαστε ακραιφνείς φασίστες.

2) Στον πόλεμο δεν υπάρχουν νικητές. Μόνο οι ηλίθιοι πιστεύουν κάτι τέτοιο.

3) Οι παρελάσεις είναι σκουριασμένα κατάλοιπα των δικτατοριών του 20ου αιώνα.

4) Όσοι πιστεύουν ότι το Όχι το είπε ο Μεταξάς από μόνος του, είναι ανιστόρητοι. Το είπε ο Ελληνικός λαός. Ο Μεταξάς μάλλον συμβιβάστηκε...

Προσωπικά, μου φαίνεται πιο φυσιολογικό το ότι οι περισσότεροι μαθητές που συμμετείχαν σήμερα στην παρέλαση το έκαναν για να σβηστούν μερικές τους απουσίες, παρά να μου έλεγαν ότι το κάνουν γιατί νιώθουν περήφανοι. Να νιώθεις περήφανος για τους ανθρώπους που κάποτε αντιστάθηκαν σε μια στρατιωτική επίθεση,
είναι σωστό. Αλλά εγώ, πρώτα ντρέπομαι για εκείνους που έκαναν την επίθεση και μετά (και αν) χαρώ για κάτι. Γι' αυτό δεν νιώθω περήφανος. Ντρέπομαι για τον άνθρωπο που σκοτώνει άνθρωπο.
Μόνο οι εθνικόφρονες χαίρονται για την νίκη της χώρας τους σε έναν πόλεμο... Οι υπόλοιποι -όπως εγώ- ντρέπονται...

38 comments:

Δ. Τζ. said...

Φίλε χάρη, καταρχάς θα διαφωνήσω με τη χρήση της λέξης "γιορτάζουμε", που χρησιμοποιείται ευρέως σε τέτοιες περιστάσεις. Μιλούσα σήμερα με μια αγγλίδα και της έκανε εντύπωση ότι κάπου άκουσε ότι γιορτάζουμε σήμερα μια επέτειο ένος γεγονότος -προάγγελου πολέμου. Κάτι δήλαδη που δεν μπορεί κανείς να γιορτάζει στη θύμησή του.

Αυτό όμως δε σημαίνει ότι δεν πρέπει να τιμούμε αυτους που αγωνίστηκαν ενάντια σε κάποιον κατακτητή, σε κάποιον ο οποίος με τη βια θέλησε να μας έχει "υπηκόους" του. Δε νομίζω ότι είναι δεξιά (πολλώ δε μάλλον ακρο-δεξιά) θέση το να θυμόμαστε και να τιμούμε αυτους που πρέπει τέτοιες μέρες. Σύμφωνοι, οι Καρατζαφέριδες και οι Ψωμιάδηδες προσπάθησαν να καπηλευτούν τις εθνικές μας εορτές, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι πρέπει και να τους τις χαρίσουμε...

Haris said...

Και εγώ διαφωνώ με την λέξη γιορτάζουμε, αλλά τι να κάνουμε; Αφού στην ουσία γιορτάζουμε: Φοράμε τα καλά μας, στήνετε μια φιέστα με λουλούδια και σημαίες, παρελαύνουμε με καμάρι και περηφάνια και οι επίσημοι παρακολουθούν με σοβαρότητα...

Για την δεύτερή σου παράγραφο, μάλλον δεν θα πρόσεξες το: "Να νιώθεις περήφανος για τους ανθρώπους που κάποτε αντιστάθηκαν σε μια στρατιωτική επίθεση,
είναι σωστό."

geokalp said...

κοίτα, μπορούμε να "γιορτάζουμε" το γεγονός ότι κάποιοι αντίστάθηκαν στη λαίλαπα της χωρίς αγώνα παράδοσης, είπαν ΟΧΙ...
κάτι που σήμερα αμφιβάλω εάν η πλειοψηφία μπορεί να το πει, έστω και για απλά πράγματα!
από την άλλη, νομίζω ότι το θέμα με τις παρελάσεις μαθητών θα είχε λυθεί εάν το κάθε σχολείο παρέλαυνε υπό τη δική του σημαία και όχι της χώρας, κάτι που είναι και περισσότερο αντιπροσωπευτικό!
αυτά τα ολίγα δεν σημαίνουν ότι διαφωνώ με τις 1-2-3-4 παρατηρήσεις σου

Chameleon_Dark said...

"3) Οι παρελάσεις είναι σκουριασμένα κατάλοιπα των δικτατοριών του 20ου αιώνα."

Τις παρελάσεις εφάρμοσε ο Μεταξάς πρώτη φορά, θέλοντας να κερδίσει κάτι από την λάμψη της Ναζιστικής Γερμανίας που,τον καιρό εκείνο, ήταν το πρότυπο κρατικής δομής κι ενότητας (βοήθειά μας...). Τώρα, γιατί διατηρείται έκτοτε...είμαι πολύ περίεργος να το μάθω κι εγώ!

Υπάρχουν τρόποι και τρόποι να μην ξεχνάει ο κόσμος την ιστορία του έθνους/γένους τους. Υπάρχουν και άλλες χώρες με περήφανες στιγμές στην ιστορία τους:γιατί δεν έχουν επιλέξει και αυτές την "παρέλαση-προέλαση" σαν βασικό τρόπο επίδειξης πατριωτισμού??
Αλλά είπαμε...αυτοί είναι "κουτόφραγγοι"...

dyosmaraki said...

Θα συμφωνήσω με τον δ.τζ.
Προσωπικά δεν είμαι ούτε ένθερμη υποστηρίκτρια αλλά ούτε και πολέμια των παρελάσεων. Είμαι όμως υπέρμαχος της ιστορικής μνήμης των λαών. Οι τιμές σε αυτούς που θυσιάστηκαν προκειμένου οι επόμενες γενιές να απολαμβάνουμε εμείς τα αγαθά της ελευθερίας και μιας καλύτερης ζωής μπορούν να αποδοθούν με πολλούς τρόπους, ένας από τους οποίους είναι οι παρελάσεις.
Εάν τώρα κάθε γεγονός το καπηλεύεται ιδεολογικά η μία η η άλλη πλευρά, κατά τη γνώμη μου αυτό δεν θα πρέπει να επισκιάσει την σημασία του καθεαυτού γεγονότος και της απόδοσης τιμών σε αυτούς που χάθηκαν......
Οσο για το τι αισθάνονται οι μαθητές που συμμετέχουν στις παρελάσεις, προσωπικά θα ήμουν ικανοποιημένη αν οι μαθητές γνώριζαν τι γιορτάζουμε την 28η Οκτωβρίου και ας μην συμμετείχαν στην παρέλαση.....

dyosmaraki said...

Ααααα! και κάτι άλλο, το μεσημέρι της ίδιας ημέρας παρουσιάστηκε στην TV μία από αυτές τις μεσημεριανές χαζοεκπομπές με αφιέρωμα στην 28η Οκτωβρίου και από κάτω ο υπότιτλος έλεγε "Χρόνια Πολλά" !!!!!

ammos sta malia mou said...

δυστηχώς αυτό είναι, μια χουντοεορταστική φιέστα.
αλλά μέχρι εκεί φτάνουμε

Haris said...

@geokalp, Ναι, λίγοι θα έλεγαν Όχι. Ωραίες οι προτάσεις σου... Παρόλο που και 'συ μου φαίνετε πως δεν πρόσεξες κάτι. Δες το σχόλιο που απάντησα στον δ.τζ.

@Chameleon_Dark, αλήθεια και εγώ είμαι περίεργος γιατί διατηρουμε ακόμη τις παρελάσεις. Αλλά οι "κουτόφραγκοι" ΄τις κατάργησαν. Αλλά αυτοί είναι βλάκες, δεν καταλαβαίνουν...

@dyosmaraki, έχω άλλη εντύπωση για την "ιστορική μνήμη των λαών" και αυτή είναι η Ιστορία. Όχι στρατιωτικές παρελάσεις...
Φαίνετε ότι δεν έγινα ξεκάθαρος. Έγραψα στο ποστ, ότι: Να νιώθεις περήφανος για τους ανθρώπους που κάποτε αντιστάθηκαν σε μια στρατιωτική επίθεση,
είναι σωστό.
Όσο για μεσημεριάτικα, τι άλλο περίμενες δηλαδή;;;:)))

@άμμος στα μάτια σου:)), ναι...μόνο εκεί...

geokalp said...

δεν είναι ότι δεν το διάβασα την απάντησή σου στον δ.τζ...
νομίζω όμως ότι θέτεις πολύ "τεχνικά" το ζήτημα.
θεωρώ ότι η άρνηση παράδοσης άνευ όρων ήταν πιο "ηρωϊκή" στιγμή από την αντεπίθεση στους Ιταλούς ή την αντίσταση στην επέλαση και κατοχή των Γερμανών

kat. said...

χάρηηηηηηηηηηηηηηη.............

tulipa nera said...

Μπράβο! Αποστασιοποιημένη ματιά, κριτική, απαλλαγμένη από συναισθηματισμούς και ηθικολογίες.

skouliki said...

τωρα αν σου πω οτι εγω δεν ειχα παρει χαμπαρι οτι εγινε παρελαση και το εμαθα τυχαια κυριακη βραδυ τι θα πεις ??

επισης ακομα δεν ξερω τι γιορταζουμε ...

Haris said...

@geokalp, εγώ καθαρά και ξεκάθαρα δεν πιστεύω στους ηρωισμούς...
Αλλά νομίζω πως κάπου συμφωνούμε: η άρνηση παράδοσης είναι μεγάλο πράμα...

@κατ., κατττττττ.........

@τουλίπα, για να το λες:)))))

@σκουλικάκι, βασικά ούτε εγώ κατάλαβα τι γιορτάζουμε...:)))

Toni Venieri said...

οι εθνικες παρελασεις και οι εθνικοι υμνοι με θλιβουν.

αυτο το αρθρο της σωτης τριανταφυλλου εχει πολυ ενδιαφερον.

http://www.athensvoice.gr/politics/av,13954,To_%CE%B2%CE%AE%CE%BC%CE%B1_%CF%84%CE%B7%CF%82_%CE%B1%CE%BB%CE%B5%CF%80%CE%BF%CF%8D%CF%82.html

dyosmaraki said...

@Hari
Συμφωνώ πως μια παρέλαση είναι ένας παρωχημένος θεσμός. Ομως τελικά αναρωτιέμαι γιατί γινόμαστε πολέμιοι ενός φαινομένου (τις παρελάσεις, στις οποίες σε τελική ανάλυση συμμετέχει η παρευρίσκεται όποιος το επιθυμεί)? Γιατί δεν μας προβληματίζει εξ ίσου η περισσότερο το γιατί εξακολουθούν και γίνονται πόλεμοι ? Γιατί δεν πολεμάμε να καταργηθούν οι πόλεμοι αντί να αναλωνόμαστε στα επί μέρους φαινόμενα? Στην παρέλαση αν θες πας αν δεν θες δεν πας.
Οσον αφορά τον πατριωτισμό και τα εθνικά σύμβολα πάντως από ότι έχει αποδείξει η ιστορία, αυτοί που θυσιάστηκαν στους πολέμους ήταν εκείνοι που ισοπέδωναν το εγώ τους μπροστά στην αγάπη για την πατρίδα τους. Εκείνοι που αγαπούσαν το εγώ τους περισσότερο από την πατρίδα τους συνήθως γίνονταν δοσίλογοι.
Και όλοι αυτοί οι πατριώτες μην τρελλαθούμε δεν ήταν όλοι εθνικόφρονες, γιατί μάλλον υπάρχει μία σύγχυση, άλλο πράγμα ο πατριωτισμός και άλλο πράγμα ο εθνικισμός. Εκείνοι δηλαδή που πολέμησαν στην Αντίσταση ήταν και αυτοί εθνικόφρονες?

Haris said...

@Toni Venieri, ευχαριστώ για το λινκ, πολύ ενδιαφέρον.

@dyosmaraki, φυσικά και αν δεν θες να πας, δεν πηγαίνεις. Όμως μην ξεχνάς πως οι παρελάσεις είναι στρατιωτικό σχήμα και καλά θα 'ταν να το γνώριζαν όλοι αυτό. Παρελάσεις έκαναν όσοι πήγαιναν στον πόλεμο...

" ήταν εκείνοι που ισοπέδωναν το εγώ τους μπροστά στην αγάπη για την πατρίδα τους." αυτό το μισώ, παρόλο που δεν είναι του στυλ μου η δοσολογία...

"Εκείνοι δηλαδή που πολέμησαν στην Αντίσταση ήταν και αυτοί εθνικόφρονες?" επίτηδες δεν μίλησα γι 'αυτό (αν και οι περισσότεροι ναι, ήταν) επειδή δεν μπορώ να πω κάτι τέτοιο.

Και πάλι νομίζω πως δεν πρόσεξες κάτι που έγραψα: Αλλά εγώ, πρώτα ντρέπομαι για εκείνους που έκαναν την επίθεση και μετά (και αν) χαρώ για κάτι. Γι' αυτό δεν νιώθω περήφανος. Ντρέπομαι για τον άνθρωπο που σκοτώνει άνθρωπο. Αυτό το ξανάγραψα για το ότι λες ότι δεν είναι σωστό να ασχολούμαστε με τα επι μέρους και όχι με τοπρόβλημα, δηλαδή τον πόλεμο.

Melina said...

Ακριβώς την ίδια άποψη έχω. Πάνω κάτω τα ίδια έγραφα κ εγώ πριν μία εβδομάδα! Έπεσαν να με φάνε! Ε όχι!! Μπράβο Χάρη!

Anonymous said...

* Ηλικία: 22
* Φύλο: Άντρας
* Ζώδιο: Ιχθείς
* Ζωδιακό Έτος: Βόδι
* Κλάδος: Φοιτητής
* Τόπος: Αθήνα, Ελλάδα : Ελλάδα

Apo to profile sou.

Stekome mono sto zodiako etos, xoris allo sxolio.

Haris said...

@melina, έτσι είναι. Μερικοί δεν μπορούν να δεχτούν μιαν άλλη άποψη.

@ανώνυμε, να 'σαι καλά! με έκανες και γέλασα!!:)))

kat. said...

μου αρέσει πάντως που μπορούμε εμείς οι δυο να συνεννοηθούμε..

Giorgia_is_coming_to_town said...

εγώ γέλασα με το σκίτσο... και την τραγική πραγματικότητα που απεικονίζει.

hasapi grammata said...

skeftomoun prin ligo kero oti eimaste apo tous ligous ston kosmo pou giortazoume ena "oxi" pou odigise se itta...

apo to keimeno sou epirreassssmmmennnossss ekana kati allages sto diko mou... sinirmikes sto sinolo tous alla...

Haris said...

@kat., ναι:))

@giorgia, και εγώ γέλασα μ' αυτό:))

@χασάπη, δεν βλέπω καμιά αλλαγή στο μπλογκ σου...

skouliki said...

καλημεραααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααα

skouliki said...

που εισαι καλεεεεεεεεεεε..
βραχνιασα :)

skouliki said...

που εισαι καλεεεεεεεεεεε..
βραχνιασα :)

skouliki said...

που εισαι καλεεεεεεεεεεε..
βραχνιασα :)

Haris said...

Σκουλικάκι βράχνιασες; Απ' το μακρόσυρτο καλημέρα;;;; :)))))

DARK_ERA said...

giortazoyme ti nikh kata toy fasizmoy me fasistiko tropo. Afto kai an einai parodia. Xari egw giortazw tin epetio tis ptoshs toy xitler oxi ton polemo. O polemos einai toso kako kai diastrevlotiko prama poy mono enas psixopathis agramatos xoriatis tha ton giortaze p.x psomiadis

KitsosMitsos said...

Πίσω απ'όλα όμως υπάρχει και μία μεγάλη αλήθεια - την είπε πρώτος ο Ηράκλειτος. "Πόλεμος πατήρ πάντων".
Όσο σχολιασμό κι αν παίρνει αυτό. Δυστυχώς.

DARK_ERA said...

Kala den simeni oti oti ypan oi arxeoi einai sosto. Ypirxan fores poy apo to poly krasi elegan malakies

το φτυαράτσι said...

Βρε Χάρη ωραίες είναι οι παρελάσεις χάνεις και μάθημα αν συμμετάσχεις κιόλας!Το μόνο που με απογοήτευσε που τελικά δεν παρέλασα είναι η στιγμή που περνάμε όλοι από τους επισήμους και γυρίζουμε τα κεφάλια μας προς το μέρος τους!Αυτό ναι μου τη δίνει γι αυτό μόλις θα περνάγαμε από μπροστα τους σκεφτόμουν να γυρίσω λίγο το κεφάλι μου στον 1ο τσολιά και μετά όταν ήμουν ακριβός μπροστα τους να το γύρναγα απαξιοτικά μπρόστα!Σιγά τι καλό μας έχουν κάνει για να τους κοιτάξω κιολας?χαχα!
Την κουλημέρα μου!

topapei said...

tha eimai ligo asxetos...alla gelasa kai gw polu me ton anwnumo--> bodi...!! an kai de tha sumfwnisw me ton xaraktirismo pou sou edwse alla itan petuximeno!!!

~Eugenia~ said...

geia sou xari!!!

einai i proth fora pou mpika sto blogg sou kai omologo brisko polu endiaferonta ola osa les!

ostoso.. tha diafoniso se kati...!
mou ekane entiposi auto pou eipes '' Όσοι πιστεύουν ότι το Όχι το είπε ο Μεταξάς από μόνος του, είναι ανιστόρητοι. Το είπε ο Ελληνικός λαός. Ο Μεταξάς μάλλον συμβιβάστηκε...''

eimai foititria istorikou...exoume kanei epanilimena auth th suzitisi ksana k ksana st amfitheatro... kai me briskeis katheta arnitiki se auto pou eipes!
o Metaksas htan deksios kai malista AKRO deksios...htan fasistas.. ti se kanei na pisteueis oti tha skeftotan ta thelo tou ellinikou laou??to Oxi to eixe proetimasei mines prin.. oloi ligo polu perimenan ayth thn epithesi...! to oxi den eipothike eipidi fovithike ton lao ! to oxi to eipe epeidi dexotan pieseis apo tin agglia... h opoia htan o ''prostatis'' mas (as poume prostatis.. gt k auth ta simferonta tis eblepe pano se auto to polemo k oxi ta dika mas) ekeini thn epoxi...! elpizo na se kalipsa....

kai kati akoma... gt oxi stis parelaseis? den einai kati ipoxreotiko! arkei na niotheis apla perifanous gi autos pou agonistikan gia tin eleutheria tis xoras mas?kai as mhn skeftomaste mono tous agonistes... as skeftomai posoi ebraioi basanistikan ?posa paidia skotothikan? poses oikogeneies mesa se mia mera eksafanistikan?...loipon? den aksizoun mia mera afieromeni se autous?den mporo na katalabo gt h parelasi exei sindethei me ton ethnikismo kai ton sintiritismo...!

ayta apo mena... :)
ta ksana leme
bb

Haris said...

eygenia, καταρχάς καλώς ήλθες.

Σίγουρα ξέρεις περισσότερες λεπτομέρειες από μένα. Αυτό όμως που ήθελα να διευκρινήσω ήταν ότι ο Μεταξάς δεν είπε το Όχι από μόνος του, από φιλότιμο ας πούμε. Δέχτηκε πιέσεις, είτε από τον ελληνικό λαό, είτε από την Αγγλία (αδιάφορο). Ο Μεταξάς, αν ήταν στο χέρι του, επειδή ήταν ακριβώς φασίστας, δεν θα το έλεγε.

Οι παρελάσεις συνδέονται με τον εθνικισμό γιατί είναι οι εθνικιστές και οι φασίστες τις δημιούργησαν...
Πραγματικά νομίζεις πως ο μαθητής του γυμνασίου πάει στις παρελάσεις από επιλογή του; Ή πάει γιατί πιστέυει πως έτσι δικαιώνει την πατρίδα του (επειδή έτσι του μαθαίνουν);

passenger said...

δεν εχεις καθολου αδικο για τις παρελασεις αλλα να σημειωσω οτι η ελλαδα ειναι η μονη χωρα η οποια ΔΕ γιορταζει νικη σε πολεμο... γιορταζει ολων των ειδων τα οχι που ειπε στις δυσκολες καταστασεις (μην κοιτας που ενα ειναι το επισημο :P)

So_young said...

συμφωνω με την κριτικη σου σταση απεναντι στις παρελασεις.

δεν νιωθω κατι για καποιον.
δεν πιστευω στις λεξεις "ηρωισμο" και "θυσια".
πως να θαυμασω,πως να τιμησω κατι που ωθειται απο την εξαθλιωση και απο την ιδεα του εθνος?

και υστερα το "παναγαθο" εθνος χρηζει
τα υποχειρια του ως ηρωες...

σωπα καλε,
τι μας λες;

Haris said...

passenger, είμαστε η χώρα των όχι :)))

so_young, ναι οι ήρωες μας...