Friday, September 28, 2007

Θεϊκό ψέμα.



Έχει μέρες να γράψω κάτι για τον θεό. Γι' αυτό το ανθρώπινο παράδοξο, που, ακριβώς η απουσία του αναγκάζει τους σκεπτόμενους ευγενείς, να προσπαθούν το καλύτερο δυνατό για τον κόσμο. Όπως και στην κοινωνία, έτσι και εδώ, όταν η δικαιοσύνη δεν επεμβαίνει, οι πολίτες παίρνουν τον νόμο στα χέρια τους.
Κανείς δεν πιστεύει στον θεό. Κι ας λένε μερικοί πως τον νιώθουν. Κανείς δεν πιστεύει πραγματικά. Όλοι πιστεύουν σ' αυτόν σαν μια αόρατη ελπίδα, σαν ένα άπιαστο όνειρο. Σαν αιθέρας τον αισθάνονται οι περισσότεροι. Διότι αν υπήρχε ο θεός τους, δεν θα γίνονταν τόσες φρικαλεότητες στον κόσμο. Και μην ακούσω για βλακείες του τύπου: "είναι θεού θελήματα...είναι δοκιμασίες...". Ένας πραγματικός θεός δεν παίζει. Δεν βάζει τρικλοποδιές. Έτσι θεός αρμόζει σε παιδιά 1-3 χρονών το πολύ.
Λέω, απελευθερωθείτε από την μεγαλύτερη παγίδα του ανθρώπου! Να ζείτε σαν να μην υπάρχει τίποτα! Σαν να είναι η μόνη σας ζωή αυτή, χωρίς βοήθειες απ' το υπερπέραν.
Θεός που θέλει τους πιστούς του γονατιστούς, δεν είναι θεός. Είναι ένα τιποτένιο δημιούργημα που θέλει εξουσία. Ένας θεός, δημιουργός του ανθρώπου, θέλει το δημιούργημά του ορθό, περήφανο και όχι γονατιστό.
Είσαι Άνθρωπος! Πολέμησε για τον Άνθρωπο!

78 comments:

Pak said...

Ουστ!!! Αθεε!!!
Ιησους Χριστος νικα και όλα τα κακά σκορπά!
Ιησους Χριστος νικα και όλα τα κακά σκορπά!

skouliki said...

δεν πιστευω στον θεο ...

δεν θελω να εξαρταμαι απο κανεναν πιστευω σε μενα και αυτο μου φτανει

καλησπερα

η ψυχη μου το ξερει said...

Χάρη μου, μην ανακατεύεις πολλά μαζί!! Η ύπαρξη ή όχι του Θεού δεν έχει να κάνει με τον τρόπο που ερμηνεύουμε αυτήν την ύπαρξη.
Το μεγαλύτερο σφάλμα μας είναι ότι ο άνθρωπος προσπαθούσε πάντα να κατανοήσει το Θεό "προσομοιάζοντάς" τον με το ανθρώπινο είδος.
Είχε πει κάποιος(λυπάμαι που δε θυμάμαι ποιος)πως η σχέση του ανθρώπου με το Θεό, είναι όπως η σχέση του μυρμηγκιού με τη σκιά του δακτύλου που πέφτει πάνω του. Μαθαίνει να ζει μ' αυτή, προσπαθεί να την ερμηνεύσει, αλλά ποτέ δε θα καταφέρει να δει το δάχτυλο που τη δημιουργεί.Ποτέ δε θα καταλάβει τι είναι αυτό που δημιουργεί τη σκιά.Πάντα θα γνωρίζει μόνο τη σκιά κι η ζωή του θα καθορίζεται από αυτή.
Νομίζω, πως κι εμείς οι άνθρωποι παίζουμε με τη θεϊκή σκιά και αυτήν προσπαθούμε να ερμηνεύσουμε.Άλλωστε, αν το δεις αναλογικά,δε διαφέρουμε σε τίποτα από τα μυρμήγκια...:)

Spikon said...

Ενω κάποιες φορές τείνω να πιστέψω οτι δεν υπάρχει θεός, κολλάω πάντα στο θέμα της δικαιοσύνης. Όταν κάποιος έχει καταπιέσει, βασανίσει, σκοτώσει ανθρώπους και η ανθρώπινη δικαιοσύνη δεν τον έχει αγγίξει, πώς θα τιμωρηθεί; Με το να πεθάνει; Εκτός κι αν η ανυπαρξία θεωρείται αρκετή τιμωρία. Δεν έχω βρει απάντηση σ'αυτό το θέμα (και σε πολλά πολλά άλλα!)

Haris said...

@Pak, εγώ; Ποτέ!:))

@Σκουλικάκι, Ωραία!

@Ψυχή, εγώ λέω πως δεν πρέπει να μας νοιάζει αν υπάρχει θεός. Μόνο έτσι θα ελευθερωθείς απ' την παγίδα του.
Το μεγαλύτερο λάθος του ανθρώπου είναι που είπε κάποτε: υπάρχει θεός! Δεν ανακατεύω πολλά, είναι η φύση του θέματος τέτοια.

@Spikon, δηλαδή θες ένα θεό-τιμωρό...
Κι αν η ανθρώπινη "δικαιοσύνη" δεν τον άγγιξε, ο άνθρωπος φταίει. Εκεί να αναζητήσεις σωτηρία. Μην περιμένεις από είδωλα.

Wraia Remedios said...

Agaphte Xarh,

Anariwtemai an oi austhres skepseis sou sxetika me thn epituxia kai thn apotuxia einai enas allos proswpikos kai timwritikos Theos pou de s'afhnei na hremhseis. Prepei=Theos. Mhpws einai pio eukola na ta baleis me to Theo para me ton eauto sou? Oloi pisteusan pws o theos eixe ksexasei to Makonto alla an o Theos einai o Antrwpos tote oi anthrwpoi mas apogohteusan.

Haris said...

"Mhpws einai pio eukola na ta baleis me to Theo para me ton eauto sou? "

Πολύ πιθανό. Αλλά πιο είναι το σωστότερο; Να αποδεχτώ ότι η αποτυχία μου οφείλετε σε μια μέτρια δημιουργία ενός άφαντου θεού; Και ότι η επιτυχία μου είναι θέλημα κάποιου θεού;
Εγώ δεν μπορώ να δεχτώ κάτι τέτοιο. Είμαι μόνος μου, εγώ δημιουργώ τους νόμους (σαν άνθρωπος). Η επιτυχία και η αποτυχία είναι ανθρώπινο χαρακτηριστηκό. Δεν είναι κάποιου θεού.
Κατά κάποιο τρόπο Πρέπει=θεός. Το Πρέπει, για να ισχύει, σημαίνει ότι οδηγεί σε έναν απότερο υπερανθρώπινο σκοπό. Και ο θεός είναι ένας απότερος σκοπός για τους υποστηρικτές του.

Wraia Remedios said...

Kai ti shmainei apotuxia? Poios thetei ta oria? Esu ws Theos, oi goneis sou, to katesthmeno, h koinwnia? Poios upoferei sto telos telika apo autou tou eidous ta oria kai tis apaithseis?

Den pisteuw sto Theo kai gi auto the thumwnw mazi tou h kai me allous pou pisteuoun s' auton. Eisai akomh sto psaksimo ki auto einai kalo...Mh thewreis thn parousa stigmh san oristikh omws...

Oso gia ta prepei ta bazeis esu dixws na odhgoun se enan uperanthrwpo skopo. H ousia den brisketai panta sth megalomania kai sto narkisismo. Xalarwse kai tha xamogelaseis ksana! Isws tote o Theos na sou fanei ligotero austhros ki apolutos. Isws otan papseis ki esu na eisai apolutos?

skouliki said...

πιο ωραια δεν γινεται

το φτυαράτσι said...

Θεός είναι μόνο ο Μαρτάκης,ο Ρουβάς και ο κομμωτής μου ο Τεο!Χαχα!Την κουλησπέρα μου!

Haris said...

@Remedios, Δεν ψάχνομαι πλέον. Απάντησα στον εαυτό μου: δεν με νοιάζει καθόλου αν υπάρχει θεός ή όχι.
Τα όρια εγώ τα θέτω (όχι σαν θεός φυσικά, αλλά σαν ελεύθερος που ορίζει την ζωή του). Ποιος υποφέρει με αυτό; Εγώ. Ποιος απολαμβάνει; Εγώ πάλι. Αυτό μ' αρέσει.
Δεν βάζω πρέπει στην ζωή μου. Θέτω πορείες. Σύντομες. Μικρές ευτυχίες ζητώ.
Η ζωή δεν περπατάει χαμογελαστή...είναι αγώνας. Είναι βάναυση.
Τι εννοείς να πάψω να είμαι απόλυτος; Να πω: οκ μπορεί και να υπάρχει θεός. Να ελπίζω εννοείς; Δεν το νομίζω πως μπορώ να συμβιβαστώ με μισές αλήθειες. Με ψέματα ελαφρυντικά.

Και δεν μου αρέσουν οι ανθρώποι που δεν θέτουν στόχους...καθόλου. Που δεν τεντώνονται.

@σκουλικάκι, έτσι...

Haris said...

@Φτυαράτσι, Καλά για τους δύο το ήξερα. Αλλά και ο Τέο; Βρε τον Τέο...:)))

Wraia Remedios said...

1) An den psaxnosoun de tha ekanes suxnes kai thumwmenes anafores sto Theo!
2)Oso gia ta prepei se parapempw se alla post sou. Oi poreies einai super, sumfwnw apoluta mazi sou, pote den uposthriksa to antitheto
3)Th zwh thn kanoume banaush h thn antilambanomaste ws banaush. Banaush einai enas xarakthrismos, ena epitheto. Ti sumainei banaush gia esena?
4) Otan lew na mhn eisai apolutos den ennow na elpizeis ma na rwtas. O dromos ths gnwshs kai ths autognwsias einai apaithtikos kai thelei afosiwsh. Mh stekesai sto prwto epipedo, diabase pisw apo tis lekseis. H periergia odhgei sthn alhtheia! (Panta prospoioumastan pws psaxname thn alhtheia sto Makonto ma telika apodeikthkame oi megaluteroi upokrites.) O egwismos ki h allazonia epiferoun pono. Akou thn kathe koubenta san na sthn eipan gia prwth fora, des ton hlio san na mhn to antikruses pote prin. ANOIKSE TO MUALO SOU!

Haris said...

Remedios. Λοιπόν άκου, επειδή κάπου με έχασες λιγάκι:
1)Ψάχνομαι ως προς το θέμα των πιστών και όχι αν υπάρχει θεός ή όχι. Εμένα ο άνθρωπος και η ζωή με ενδιαφέρουν, τίποτα άλλο.
2) Και εγώ σε παραπέμπω σε παλαιότερα μου ποστ. Δεν εξύμνησα ποτέ μου το Πρέπει. Ίσως και να το απεχθάνομαι. Εγώ στην ερώτηση: Πρέπει ή Θέλω, απάντησα Θέλω, με όλη μου την καρδιά.
3)Βάναυση. Είναι βάναυση. Δεν κατάλαβα τι ρωτάς. Την έννοια της λέξης;
4) "egwismos ki h allazonia " γιατί μου καταλογίζεις συνεχώς αυτές τις έννοιες; Επειδή περιφρονώ τον θεό;
Και αφού απ' ότι βλέπω με διάβασες αρκετά, πως πρόσεξες ότι δεν έχω περιέργεια; Από που βγαίνουν όλες αυτές οι απορίες και απόψεις; Μήπως νομίζεις από ιδεολογία;

Wraia remedios said...

An de se exasa egw omws... isws na se exeis xasei esu. Epishs an prospathouses na katalabeis ti sou lew anti na amunesai isws kai na edines sxetikes apanthseis, isws kai pali oxi. Sthn erwthsh ti esti banaush zwh anarwtiomoun ti mporei na shmainei autos o xarakthrismos gia esena, gia emena, gia allous. Ti shmainei Theos gia esena, gia emena, gia ton x, y, z etc? Anyway, h suzhthsh einai pleon filosofikh kai isws na einai duskolo na thn akolouthsei kapoios pou den gnwrizei tis basikes ennoies filosofias. Sorry and keep on trying. Open your mind anyway...

Haris said...

Remedios, Ναι. Υπολείπομαι σε σχέση με σένα γνώσεις πάνω στην φιλοσοφία, επειδή δεν σου απάντησα επίτηδες τι σημαίνει για μένα η λέξη βάναυση και Θεός. Φυσικά και δεν θα σου απαντήσω. Είναι δικό σου το θέμα να καταλάβεις. Δεν αναρτώ κάτι για να σε πείσω. Δεν με ενδιαφέρει καθόλου αυτό. Έγραψα αυτό που πιστεύω, με βάση τα δικά μου πιστεύω. Και αν χάνεις τα νοήματα καλύτερα μην απαντάς. Με κουράζεις άδικα.
Τι με ενδιαφέρει τι σημαίνει θεός για σένα, για τον άλλο; Έχω την άποψή μου και την λέω. Θέος σημαίνει ένα και μόνο πράμα. Και δεν είμαι διατεθημένος να το εξηγήσω.

Haris said...

Όταν κάποιος ρωτά με σκοπό τον υποβιβασμό του άλλου, με σκοπό την υποδούλωση του άλλου πνευματικά, κι ο άλλος του απαντήσει αφοπλιστικά, αμέσως πετά ένα: "εσύ δεν γνωρίζεις! Μόνο εγώ ξέρω!" και ησυχάζει...(πειράχτηκε που δεν της εξήγησα τις έννοιες "βάναυση" και "θεός". Λες και ο καθένας μπορεί να έχει διαφορετικές απόψεις σ' αυτά!)

Wraia Remedios said...

O allos tou apanthsei afoplistika? To pswnisma sunexizetai...Ennoeitai oti tha kaleseis tous kollhtous sou sublogger na sou xaidepsoun ton egwismo sou. Arage na einai auth h lush? Egw se episkeuthka all the way from Makondo gia na kanoume eirhnh alla esu den antexeis ton polemo mesa sou kai ton probaleis stous allous. Gurizw pisw sthn patrida mou pou gnwrizoun ti shmainei social constructionism, symbolic interactionism, phenomenology etc. Kalo mou taxidi kai nai DE THA SOU GRAFW! Aaaaa kai bebaia paromoies lekseis shmainoun diaforetika pragmata giati o kathe anthrwpos epeksergazetai, ennoies kai alla ekswterika kai eswterika erethismata kai sumbola sumfwna me prohgoumenes empeiries tou. H Wraia Remedios epistrefei sto Makondo...

maxim glendower said...

Σήμερα στην δουλειά λοιπόν ήρθε ένας πάτερ να αγοράσει από τσιπούρα προσφορά ,μου λέει η μ λόγο σεβασμού να του της καθαρίσουμε μόνο τέσσερις πήρε. Της είπα όχι αλλά αν θέλεις κάντο. Τελικά ο πάτερ μόλις έμαθε ότι θα του της καθαρίσουμε πήρε άλλες τέσσερις.
Ναι αλλά μ εσύ θα πας τώρα στον παράδεισο της έλεγα χαριτολογώντας.
Απλά μιας που αναφέρεις το Θεο είπα να το αναφέρω

Haris said...

@Remedios, Άντε κοριτσάκι μου, πήγαινε στο Μακόντο σου (κρύψου στον εαυτό σου) μπας και ξεμεθύσεις. Μπαίνεις εδώ μέσα, γράφεις σχόλιο άσχετο με το κείμενο, σου απαντώ. Συνεχίζεις να ρωτάς θεωρόντας την επικράτησή σου αυτονόητη, σου απαντώ και ενοχλείσαι. Μετά κολλάς σε έννοιες. Τι να σου πω; Με είπες τώρα αγράμματο επειδή δεν σου απάντησα στις λέξεις που με ρώτησες...

@Maxim glendower, καλά έκανες...

aggelika said...

Σήμερα μόλις θυμόμουν πότε άρχισα να αμφιβάλλω για την ύπαρξη του Θεού..
Από τα 6 μου! Στην πρώτη δημοτικού, ήθελα να καταλάβω αν υπάρχει Θεός ή όχι. Άρχισα λοιπόν μια φορά να κάνω χειρονομίες προς τον ουρανό, νόμιζα ότι αν υπάρχει Θεός θα έπεφτε το ταβάνι στο κεφάλι μου ή ότι θα έριχνε φωτιά να με κάψει και τέτοια.. Φυσικά δεν έγινε τίποτα απ όλα αυτά! Στην πορεία βέβαια έπαψα να αμφιβάλλω και πείστηκα ότι δεν υπάρχει..

harisheiz said...

Το πρόβλημα δεν είναι η ύπαρξη θεού ή όχι, το πρόβλημα είναι η αποδοχή μαζί με τον θεό ενός συστήματος ηθικής τάξης που είναι ένα τεράστιο μη έγκυρο λογικό άλμα.

Αγαπητή Remedios, αλήθεια, εσείς τι εννοείτε με τον όρο "αλήθεια" όταν λέτε η περιέργια οδηγεί στην αλήθεια; Σε ποιά αλήθεια αναφέρεστε. Δεν ρωτώ με σκοπό να προβοκάρω απλά σας ρωτώ γιατί μιλήσατε εσείς για τον όρο κοινωνική κατασκευή πρώτη. Φιλικά

Wraia Remedios said...

@ harisheiz: Anaferomai sthn proswpikh alhtheia. H alhtheia einai reusth wstoso ufistatai wspou na metallaxthei. Koinws proteina na mhn paramuthiazomaste h toulaxiston otan paramuthiazomaste auto na einai eis gnwshn mas. Auta... to bapori salparei gia Makonto filoi mou. Ekei den exw sundesh internet dustuxws h kai eutuxws opws to parei kaneis. Na eiste oloi kala kai pio kala apo olous o Xarhs! Segoundo sou erxomai!

harisheiz said...

H alhtheia einai reusth wstoso ufistatai wspou na metallaxthei... Με καλύψατε και μάλιστα έχουμε κοινές παραστάσεις, χαίρομαι, αν και δεν συμφωνώ απόλυτα, δεν θα χρησιμοποιούσα την λέξη "αλήθεια" (είναι πολύ φορτισμένη) αλλά πραγματικότητα, επίσης εγώ θα έλεγα “…is a perpetual becoming, it makes or remakes itself, but it is never something made” κατά Henri Bergson. Δεν είναι πολύ διαφορετική από την δική σας αυτή η θέση, η ιδέα είναι η ίδια αλλά μάλλον απλά διαφωνόυμε ως προς την εκφορά της, χαιρετώ.

Moloch said...

Φανταστείτε το θεό σαν μια παντοδύναμη σφαίρα που μπορεί να κάνει ότι γουστάρει. Μια μέρα μπάμ! Διαλύεται σε σταγόνες και κάθε σταγόνα είναι ένα άνθρωπος. Με τη μεγαλομανία και τον εγωισμό του, κατάλοιπο της θεικής του υπόστασης, ανταγωνίζεται τις άλλες σταγόνες μέχρι που εξατμίζεται... Τα μεγάλα πράγματα θέλουν τις σταγόνες να γεμίζουν ποτήρια, κουβάδες, θάλασσες. Αν δηλαδή όλοι μα όλοι οι επιστήμονες τους κόσμου είχαν την εντολή να δουλέψουν επί 10 χρόνια για το φάρμακο κατά του καρκίνου δεν θα το έβρισκαν; Αλλά μια σταγόνα, ιδιοκτήτης φαρμακευτικής θα το χρέωνε πολλά εκατομμύρια κι ας πεθαίνει ο κόσμος...

Haris said...

...Είσαι Άνθρωπος! Πολέμησε για τον Άνθρωπο!

...και σκέψου, για τον Άνθρωπο!

Haris said...

Συνονόματε, και εγώ αυτό λέω. Αλλά με είπαν αγράμματο...

topapei said...

xAMOS EDW MESA.....

tzonakos said...

Εγω λέω οτι μόνο με προσευχή δεν κάνεις κάτι.
Πρέπει να σαι όρθιος και να παλεύεις.

Καλημερα.

LOCKHEART said...

Καλησπέρα,

(Είσαι δηλαδή αθειστής; βλέπε Ντόκινς δηλαδη δαρβίνια εξέλιξη και γεννετικοί παράγοντες;)

Δηλαδή εν υπήρχε θεός θα έβαζε δικαιοσύνη; γιατι να το κάνει; τότε γιατί έχουμε ανθρώπινη βούληση ; δεν φταίει ο θεος αν κανει καποιος την ζωη του μανταρα. Λες = "Διότι αν υπήρχε ο θεός τους, δεν θα γίνονταν τόσες φρικαλεότητες στον κόσμο" Και να υπάρχει γιατί να το σταματήσει και πως; γιατί να το κάνει; το φταεί ο θεός αν εσυ διέπεσαι απο κρίση , και δολοφονικές και αλαζωνικές τάσεις; και γιατί να το αλλάξει; αν ηταν ετσι ο κοσμος θα ήταν τελειος δεν θα υπηρχε καλο και κακο , δεν θα είχαμε συγκρίσεις και ολα θα ήταη ευθεία γραμμη.

Βασικά ο ανθρωπος δεν θα μπορεσει ποτε να αποδειξει την υπαρξη η οχι του θου διοτι ειναι περα απο τον μηχανισμό αντίληψης του. Και γιατί να το αποδείξει...

Θα θέσω κάτι αλλο αγαπητέ χάρη (ωραιο ποστ).. Πες οτι αποδείξαμε ότι υπάρχει θεος ..πες οτι εμφανιστηκε και μας ειπε την αληθεια ..ο κοσμος πιστεύεις οτι θα αλλάξει; μπούρδες..πάλι τα ίδια θα γινονται...

Haris said...

@Tzonakos, Καλημέρα σου.

@lockheart, Δεν είμαι αθεϊστής -δεν πιστεύω σε ανώτερες δυνάμεις. Και ειδικά σε αυτό που άλλοι λένε Χριστιανικός θεός.
"Δηλαδή αν υπήρχε θεός θα έβαζε δικαιοσύνη; γιατι να το κάνει;" (και τα υπόλοιπα που λες): λοιπόν, ο Χριστιανικός, σύμφωνα με τους "θεόμπνευστους" απολογητές του, είναι πανάγαθος. Και δημιουργητής μας. Πως γίνετε ένας θεός πανάγαθος να δημιουργήσει κακά όντα; Αφού είναι δημιουργητής του Όλου, πως γίνετε μέσα σε αυτό το Όλο να εμπεριέχεται και κακό; Αντιφάσεις.

"Βασικά ο ανθρωπος δεν θα μπορεσει ποτε να αποδειξει την υπαρξη η οχι του θου διοτι ειναι περα απο τον μηχανισμό αντίληψης του. Και γιατί να το αποδείξει..." Καντ...

"Πες οτι αποδείξαμε ότι υπάρχει θεος" φυσικά και θα αλλάξουμε. Από φόβο μην μας τιμωρίσει...

Moloch said...

Η άποψη του χάρη κρίνω ότι είναι αθειστική ανθρωπιστική-ουμανιστική. Και η δική μου δεν απέχει ιδιαίτερα. Έχει διαβάσει κανείς σας τους Επικυρίαρχους (Childhood's end) του Arthur Clarke? Σε αυτό, εμφανίζονται καποια μέρα πάνω από όλες τις μεγάλες πολεις ιπτάμενοι δίσκοι και οι Επικυρίαρχοι ζητούν να πάψουν όλες οι ανταγωνιστικές διαδικασίες, οι πόλεμοι και οι βαρβαρότητες. Δεν εμφανίζονται ποτέ οι ίδιοι αλλά οδηγούν την ανθρωπότητα σε ένα νέο επίπεδο. Τελικά ο άνθρωπος εξελίσσεται βιολογικά και ενώνεται με την οντότητα Overmind. Δεν χωράει η ιστορία σε ένα comment. Το μήνυμα όμως είναι ότι δεν πάμε πουθενά όσο κρατάμε στο μυαλό μας παλιές αντιλήψεις και τιμάμε "το Θεο των πατέρων ημών". Είναι χαρακτηριστικό ότι οι Επικυρίαρχοι δεν εμφανίστηκαν στους ανθρώπους για 50 χρόνια, γιατί το επίπεδό τους ήταν τέτοιο που δεν θα άντεχαν τη σύγχυση. Είχαν βλέπετε τη μορφή αυτού που έχουμε μάθει ως διάβολο. Στην προηγούμενη επίσκεψή τους τρόμαξαν τόσο τον κόσμο που τους ταύτισε με το κακό...

Διαβάστε το και σκεφτείτε το...

Εφιάλτης said...

Χάρη το θέμα "Θεός" είναι πολύ μεγάλο και δε σε βγάζει πουθενά άμα υπάρχει ή οχι. Υπάρχει και η αναζήτηση για το Θεό εδώ ισχύει η διαπίστωση του Αριστοτέλη " Όλοι οι άνθρωποι από τη φύση τους επιθυμούν να γνωρίζουν" αυτό το έχει η αποδείξει και η πανανθρώπινη πείρα. Εδώ εντάσσεται η έμφυτη επιθυμία η τάση για αναζήτηση του Θεού, από τη φύση του ο άνθρωπος έχει αυτή την θεμελιώδη ροπή(αναζήτηση του Θεού), άμα αναλύσουμε αυτό θα μπούμε σε ξένα χωράφια(ψυχολογία).
Οι αντιλήψεις για τον Θεό είναι πάρα πολλές και η Θρησκειολογία έχει καταλήξει ότι οι άνθρωποι πιστεύουν, πίστευαν και θα πιστεύουν σε κάποιο Θεό, υπάρχουν όμως και κάποιοι που αμφισβητούν το Θεό, τέτοιους συναντάμε πάρα πολλούς κατά την διάρκεια της ανθρώπινης ιστορίας. Ο καθένας έχει την δικιά του άποψη για το Θεό αλλά όλες είναι απαράδεκτες ελλειπείς και ανεπαρκείς. Πηγή τους είναι η άγνοια ο φόβος και η ιδεολογική προκατάληψη. Κάποιες αντιλήψεις είναι ότι ο Θεός είναι μια ανώτερη δύναμη, το ύψιστο ον, ο δυνατός και φοβερός, ο τιμωρός Θεός και άλλα πολλά, αλλά είναι ευνοήτο ότι όσοι χριστιανοί πιστεύουν στο Θεό δε ισχύει καμία αντίληψη από αυτές.
Να το πάμε και από την αντίληψη της επιστήμης η οποία δε έχει την δυνατότητα να αποδείξει την ύπαρξη ή την ανυπαρξία του Θεού. Η ανυπαρξία αποδείξεων για την ύπαρξη και τον ορισμό του Θεού δεν αποτελεί απόδειξει της ανυπαρξίας του. Στα πλαίσια των παραπάνω σκέψεων εντάσσονται και οι λεγόμενες ενδείξεις για την ύπαρξη του Θεού. Αυτό που είπα τώρα είναι φιλοσοφικά επιχειρήμα και λογική ένδείξη.
Μπορεί να βγήκα λίγο εκτός θέματος αλλά ήθελα να τα πω, αυτά :D

Melina said...

Ta evales me diskolo antipalo alla exeis apolito dikio! Tin kalispera mou!!!

KitsosMitsos said...

Υπάρχει δεν υπάρχει, αυτό που είναι υπαρκτό είναι η ανάγκη ακόμη και να δημιουργηθεί. Τώρα αν κινούμαστε στην προβολή ανθρωπίνων ιδιωμάτων στους θεούς (όπως οι αρχαίοι ημών), στην αποστασιοποίηση του μεσαιωνισμού, στην τιμωρία και ανταμοιβή του μουσουλμανισμού, στην θεοκρατία του βυζαντίου, στην, στην, στην... είναι καθαρό δικό μας θέμα. Κριτική σκέψη να υπάρχει.

LOCKHEART said...

ο θεος και αν υπαρχει η όχι ..δεν δημιουργεί κακά όντα ...κανενα όν δεν γεννιέται κακο .. γίνεται κακό..

ΟΛΑ τα βρέφη μέχρι 2 -3 χρονων ειναι όλα το ίδιο ίδιες ψυχες ... ο νους και η εκπαιδευση γονική ή μή θα καθορίσει την καλή η κακή πορεία του ατόμο.. κανένα βρέφος δεν γεννιέται δολοφόνος.

Spitogata said...

Λοκ, με το συμπάθειο...δεν συμφωνώ!
Ακόμα και ένα βρέφος έχει προσωπικότητα, χαρακτήρα, ψυχή. Τον δικό του μικρό εσωτερικό θεό.
Ένα αγγελάκι που μας βοηθάει στις δύσκολες στιγμές και ένα διαολάκι που μας ωθεί στις όποιες "ακολασίες".
Ακόμα και αν τα βρέφη δεν μπορούν να γίνουν δολοφόνοι, πιστεύεις πως άν είχαν την δύναμη... δεν θα σκότωναν για παράδειγμα κάποιον που τα κακοκποιεί?

Χάρη, η αδυναμία μας να εξηγήσουμε την πολυπλοκότητα της φύσης οδηγεί στην ανάγκη αναζήτησης μιας ανώτερης δημιουργικής ύπαρξης. Ή της απόρριψής της.

Χάρηκα που σε βρήκα!

Haris said...

@lockheart, Λες ότι κανένας δεν γενιέται κακός (Σωκράτης). Πρόσεξε όμως την παγίδα: "ο νους και η εκπαιδευση γονική ή μή θα καθορίσει την καλή η κακή πορεία του ατόμο", άρα σύμφωνα με τα λεγόμενά σου, κάποιος άλλος στρατολογεί το παιδιά που μεγαλώνουν στην κακία -οι γονείς. Τους γονείς ποιος τους έκανε κακούς; Οι δικοί τους γονείς; Κι αυτούς ποιος τους έκανε κακούς; Οι δικοί τους γονείς; Αν πηγαίνουμε έτσι καταλήγουμε στον θεό για τους πιστούς...
Από τη στιγμή που υπάρχει έστω και ένας κακός άνθρωπος στην γη (που είναι υπερβολικά μεγάλος ο αριθμός), και αν πάρουμε ως δεδομένο ότι ο θεός μας δημιούργησε, τότε το κακό αυτό απορρέει από τον θεό μας...

@Σπιτόγατα, "δεν θα σκότωναν για παράδειγμα κάποιον που τα κακοκποιεί?". Γιατί κάποιος να κακοποιεί; Από που απορέει αυτή η κακία;

Καλώς ήλθες.

Chameleon_Dark said...

Είμαι Ντανταιστής: ακόμα κι αν δεχτούμε πως υπάρχει"Ανώτερο Ων",μετά από την "δημιουργία", δεν έχει κουνήσει το μικρό του δαχτυλάκι για να "επηρεάσει" την πορεία των πραγμάτων:Και, αντικειμενικά, νομίζω πως, αυτή είναι η κοσμοθεωρία που, θα εξηγούσε πολλά σχετικά με την πραγματικότητα που βιώνει η ανθρωπότητα...

Τώρα, τα "after life" ζητήματα... είναι μια άλλη μεταφυσική συζήτηση, που θα ήταν ωραίο να ανοίξουμε κάποια μέρα...

η ψυχη μου το ξερει said...

Εγώ σου εύχομαι καλό μήνα..χωρίς θεϊκή παρέμβαση! ;)

kwstask said...

Χαρουλη δεν θα θελα να εκφερω αποψη πανω στο θεμα,απλως και μονο μια παρακληση προς ολους:Ελατε στο μπλογκ μου οσο ποιο συντομα μπορειτε.Υπαρχει σοβαρος λογος.Ελατε και θα καταλαβετε το γιατι....

kat. said...

πιστεύω στον θεώ και δεν υπάρχει περίπτωση να πάψω να το λέω..

ο καθένας κάνει αυτό που του λέει η καρδιά του και η λογική του..

μην το ψάχνεις περισσότερο! το χαλάς!

ΦΥΡΔΗΝ-ΜΙΓΔΗΝ said...

Δεν τον είδα, δεν τον ξέρω....

Ο φόβος του ανθρώπου και η ανασφάλειά του για το αύριο έπλασε τους θεούς...

Καλό ξημέρωμα!

Γλαρένιες αγκαλιές

Horace said...

όντως ο καθένας κάνει αυτό που θέλει.
απλά δεν μπορώ να βλέπω άλλο ανθρώπους να αφήνονται σε μια ελπίδα
να πιστεύουν σε αυτή τη στογμή που δεν πιστεύουν καν στις δυνάμεις τους
στον εαυτό τους και στους ανθρώπους γύρω τους.

Ίσως αυτό να είναι το πρώτο βήμα...

Πολλά φιλιά, Χαρη!

Haris said...

@Kat., Κανείς δεν σου είπε να μην το λες. Εγώ, εδώ όμως, δεν τα βάζω με τον θεό. Τα βάζω με αυτους που είναι σίγουροι για την μεταθανάτιο ζωή, και παραμελούν αυτήν. Που συμβιβάζονται, που γυρίζουν και το άλλο μάγουλο, που ταπεινώνονται για να κερδίσουν την εύνοια του θεού...

@φυρδην-μιγδην, η ανάγκη για εξουσία τους δημιούργησε.

@Horace, Έτσι ακριβώς!

Anonymous said...

@ anafora sto sxolio tou xari pros kat: exis kapio sigekrimeno atomo sto mialo sou (isos ke kontino)? Tosi orgi den eksigete diaforetika.

Haris said...

Ανώνυμε, Φυσικά! Πήγαινε σε καμιά εκκλησία και θα δεις. Αλλά απ' ότι υπολογίζω πρέπει να τους γνωρίζεις αυτούς, οπότε πήγαινε μια βόλτα απ' το Άγιο Όρος. Και ρώτα τους μοναχούς γιατί είναι εκεί. Ίσως καταλάβεις τι σημαίνει Χριστιανισμός...

Pak said...

@)haris Χάρη τους θεούς δεν τους δημιούργησε η ανάγκη για εξουσία, απλά τους εκμεταλλεύτηκε. Όταν δημιουργήθηκαν οι θεοί επικρατούσε ο φόβος και όχι η εξουσία... Η ανάγκη για μιά εξήγηση, για μιά ελπίδα. Σήμερα αυτές οι ανάγκες εξακολουθούν να κυριαρχούν στους ανθρώπους, σε όλους, έστω και αν δεν πιστεύουν στο θεο. Απλώς οι μή "πιστοί" αλλάζουν το ψεμα που πιστεύουν...

Haris said...

@Pak, Δεν συμφωνώ. Πιστεύω πως ο πρώτος "παπάς" ήταν κάποιος που ήθελε την τυφλή υπακοή των πιστών του...

Pak said...

@haris Ναι, αλλά η πίστη στο θεό προυπήρχε του "παπά". Απλώς, ο "παπάς" ανάλαβε αυτοβούλως την αντιπροσωπεία στη γή... Οι άνθρωποι από μόνοι τους άρχισαν να πιστεύουν σε κάποια ανώτερη δύναμη λόγω ανάγκης και μετά κάποιοι το εκμεταλεύτηκαν, εφτιαξαν θεούς με όνομα, θρησκείες κλπ...

Melkiades said...

Wraia Remedios pou eisai?Se perimenoume akoma sto Makonto...Pou xehastikes pali?Eho na se do apo tote pou pigame na doume ton pago..Thimasai?Itan tote enas theos...Oso kairo eleipes eferan oi tsiganoi to internet sto Makonto..Kapoioi to latrepsan idi alloi einai akoma dispistoi...Allos enas theos?Ante pou eisai...?Se perimeno na pame na kinigisoume adespotes alitheis.Mou eipan oti einai ipo exafanisi...Haris,tha ertheis mazi mas?

Haris said...

Οι θεοί δεν προϋπήρχαν του παπάδων. Πριν τους παπάδες οι άνθρωποι πίστευαν σε φυσικά φαινόμενα. Και όχι σε γενειοφόρους που κάθονται σε σύννεφα...
Απλά ο πρώτος παπάς, είδε την ανάγκη των ανθρώπων να πιστεύουν κάπου, και δημιούργησε έναν ανθρωπόμορφο θεό για να τους ελέγχει. Και αυτό που πίστευαν οι αρχαίοι ήταν περισσότερο φόβος για κάτι που δεν μπορούν να κατανοήσουν, παρά πίστη...

Haris said...

@Melkiades, Ταξίδι στο Μακόντο; Φυσικά!

Pak said...

Αρα παραδέχεσαι ότι η πίστη και η ανάγκη προυπήρχε. Τι σημασία έχει αν είχε η πίστη γένια η όχι...

Haris said...

@Pak, Δεν ήταν πίστη. Ήταν ο φόβος του ακατανόητου. Και τώρα οι θρησκείες βάση με αυτόν ενεργούν...

ΦΥΡΔΗΝ-ΜΙΓΔΗΝ said...

Μ' αρέσεις γιατί τα λες όπως ο Γλάρος μου.
Το εκτυπώνω για να το διαβάσει, αλλά σου λέω προκαταβολικά, πως πολύ θα το χαρεί το κείμενό σου

Γλαρένιες αγκαλιές

Pak said...

Προβλήματα της δουλειάς!! Που λες εσυ θεωρείς ότι ο παπάς του θεού προυπήρξε από τον θεό του. Εμένα μου φαίνεται παράλογο γιαυτό πιστεύω το αντίθετο...

Moloch said...

Εγώ πάλι λέω ότι ο Θεός είναι κάτι υπερεκτιμημένο...

Haris said...

@Pak, Όχι. Επειδή δεν πιστεύω στον θεό, θεωρώ ότι ο θεός είναι ένα πανέξυπνο εξουσιαστικό δημιούργημα των ιερωμένων. Άρα η αιτία της εφεύρεσης του θεού δεν είναι η ανάγκη. Είναι η εξουσία.
Δεν είπα αυτό που εσύ λες, γιατί αυτό που λες στο τελευταίο σχόλιο, είναι σαν να αναγνωρίζεις την ύπαρξη του θεού.

Haris said...

@φυρδην-μιγδην, ελεύθερα! Χαίρομαι για τον Γλάρο σου:)))

@moloch, φυσικά και είναι. Το αποτέλεσμά του όμως δεν είναι.

Theofilos said...

An o Theos htan Thea tha pernagame oloi pio kala!

φάβα said...

Χάρη μου, ελπίζω να είσαι καλά... Μια καληνύχτα πέρασα να αφήσω, ξενυχτιάρικη...
Ο Θεός είναι η αγάπη που έχουμε στην ψυχή μας για τους άλλους και στην πίστη για τον εαύτο μας. Οχι οι θρησκείες και οι παπάδες.
Και αν όλοι πιστεύαμε στην αγάπη που εχουμε μέσα μας ο κοσμος θα ηταν καλύτερος...

Pak said...

Δυστυχώς Χάρη δεν μπορώ να αποδεχτώ θεωρίες συνομοσίας. Δεν μου κάθονται στο μυαλό. Είναι η εύκολη λύση. Οι άνθρωποι αρέσκονται στο να αναθέτουν την ευθύνη του ότι συμβαίνει σε κάποιους άλλους οι οποίοι συνομωτούν εις βάρος του πίσω από κλειστές πόρτες (Πολιτικοί, παπάδες, Σοφοι της Σιών, εξωγήινοι κτλ) για να δικαιολογήσουν τη μιζέρια τους...

Moloch said...

Μου επιτρέπεις να βάλω και το Θεο στην παρένθεση;

Pak said...

Βάλτον και αυτόν...

skouliki said...

καλησπερα και απο μενα

Haris said...

@Pak, Δεν θα έλεγα ότι υποστηρίζω τα φαντάσματα, τις θεωρείες συνομοσίας. Απλά λέω, ότι επειδή δεν πιστεύω στον θεό, δεν μου το επιτρέπει η φύση μου δηλαδή, ψάχνω να βρω την αιτία που δημιούργησε τις θρησκείες. Και συγκρίνοντας τους σημερινούς ιερωμένους με τους τότε, καταλήγω ότι η αιτία είναι η δίψα για εξουσία.

KitsosMitsos said...

Περιπλέκεται η συζήτηση.

DARK_ERA said...

pestA xrisostome

Pak said...

Χρυσόστομος είσαι και φαίνεσαι

Wraia Remedios said...

Einai apisteuto!

To internet eftase kai sto Makondo. Agaphmene mou Melkiades, na 'nai kala oi guftoi na sunexizoun na fernoun sto Makondo oles tis teleutaies ekselikseis tis texnologias. Xaroulh gatoulh, blepw oti oles tis hmeres tis apousias mou den ekanes kamia prospatheia na epeksergasteis ligo parapanw tis skepseis sou kai tis skepseis twn allwn. An h thrhskeia einai dogma allo toso dogmatikos eisai ki esu stis apopseis sou ara then mas peitheis...emeis eimaste ATHEOI giati uposthrizoume th reustothta twn skepsewn, thn endoskophsh, thn ereuna, thn periergeia ktl opws katalabaineis. Theleis na skefteis ligo auto pou sou lew prin peraseis kateutheian sthn amuna/epithesh? Oloi sto Makondo pisteuoume s'esena...ki elpizoume epishs.

Haris said...

Remedios, Επέστρεψες τελικά! Λοιπόν κοίτα να σου δείξω την οπτική γωνία που βλέπω τα πράγματα: Αναρτώ ένα θέμα το οποίο με απασχολεί περισσότερο από 8 χρόνια. Γράφω απλά την άποψή μου. Εσύ μπαίνεις, με ονομάζεις δογματικό, αφιλοσόφητο, μου λες ότι δεν δεν αλλάζω τις απόψεις μου και να τις κάνω σαν τις δικές σου, μου λες ότι δεν σκέφτομαι.
Δεν ξέρω πως τα βλέπεις εσύ όλα αυτά αλλά εμένα δεν μου φαίνονται καλά...
Απορώ αν εσύ ξαναδιάβασες τι γράφω στα σχόλια...
Στο κάτω-κάτω δεν θέλω να σε πείσω καθόλου. Θα ντρεπόμουνα αν το έκανα κιόλας.
Αν θες, μπορείς να βάλεις ένα σχόλιο ολοκληρωμένο για να μου δείξεις που νομίζεις ότι δεν βλέπω εγώ. Μόνο έτσι μπορείς να μου φανείς χρήσιμη και να συνεχίσω να σου απαντώ.

φάβα said...

Χαρηηηηηηηηηηηη!!!!!!!!! Μια καληνύχτα είναι αυτη πες την και ας πεσει κάααατω....

Haris said...

Καληνύκτα φάβα μου!!!!:))))

DARK_ERA said...

aftos o sofos poy legete Wraia Remedios as diavasei kai tipota apo tin allh plevra kai meta na krinei adais toys alloys. As diavasei to dihgima toy Themoy Kornaroy (Agio oros oi agioi xwris maska) Na di poso sofoi kai dikeoi einai aftoi poy exoyn ton theo toys.
Pak kai xari h sizitish poy anni3ate einai san th kota kai to avgo. Simasia den exei an h annagh proipirxe h an dimioyrgithike. Simasia exei oti afth h anagkh empodizei ton anthropo na dei kathara. Na dei tin alithia poy einai mprosta toy. Afth h anagh an den tin polemish ton ypodoyloni kai ton kani mirolatri kai ypoxirio.

passenger said...

εστω οτι υπαρχει θεος...τι να τον κανεις; ελπιδα για τις δυσκολες στιγμες; στο τελος θα πεθανεις ειτε το θελεις ειτε οχι. στο ενδιαμεσο λοιπον της γεννησης και του θανατου η οποιαδηποτε ανωτερη δυναμη δεν ευθυνεται για τις δικες μας επιλογες. και να υπαρχει,τι τον νοιαζει τι κανουμε αφου μας αφησε να σκοτωνουμε ο ενας τον αλλο;
πιο πολυ μ'ενδιαφερουν εγω κι εσυ που σκεφτομαστε,που συνυπαρχουμε που δημιουργουμε το σημερα παρα καποιος που δε παιρνει μερος σ'αυτο.
[ειχα ρωτησει και μου ειχαν πει στα θρησκευτικα οτι αν καποιος που εχει σκοτωσει εξομολογηθει πριν πεθανει,παει στον παραδεισο ενω αν καποιος ειναι ο καλυτερος ανθρωπος του κοσμου και δεν τον ενδιαφερει τπτ παρα ο ανθρωπος και το καλο,παει στην κολαση γιατι δεν εξομολογηθηκε,γιατι εχασε τις καλες σχεσεις με τον αγγελο του κτλ. αν εισαι προβατο και ψευτης μεχρι και την τελευταια στιγμη σωζεσαι λοιπον.μια χαρα.να τον βρασω τετοιο εγωιστη/ιμπεριαλιστη.]

Μηλιώνης Γιάννης said...

Και εμενα μου φενεται παραλογο να υπαρχει θεος γιατι ακομα και αυτον καπιος θα πρεπει να τον εχει φτιαξει.και αθτος που εχει φτιαξει τον θεο θα εχει φτιαχτει απο κατι ακομα ανωτερο...δηλαδη αυτο δεν βγενει πουθενα...ουτε ομως αλλες σκεψεις βγαζουν πουθενα...αλλα το θεμα ειναι πιο σου φενεται πιο λογικο...και εμενα μου φενετια πιο λογικη η θεωρια του big-bang παρα η υπαρξη μιας ανωτερης δυναμης...Οπως ειπε και ο χαρις ετσι και εγω πιστευω οτι ο θεος φτιαχτηκε για να εχουν καπου να ΄΄στηριζονται΄΄ οι ανθρωποι στις αδυναμες στιγμες τους.
Παντως ενα ακομη πραγμα που δεν μου κολαει με το ολο σκηνικο του θεου ειναι οι παπαδες και οι μοναχοι...ο θεος υποτιθεται οτι εστειλε τον ανθρωπο στην γη για μια δοκιμασια...αν ηταν να γινει μοναχος καλυτερα να τον κραταγε ΄΄μαζι του΄΄...
και ακομα ενα ειναι οτι αφου λενε οτι ο θεος ξερει απο πριν τι θα γινει τοτε γιατι να μας στειλει εδω για να ΄΄δοκιμαστουμε΄΄αντι να μας ΄΄ξεχωρισει΄΄ απο την αρχη;;;
Η θρησκεια μας εχει λιγες αλλα σοβαρες ατελειες...αλλα ακομα και αντιφασεις.
Η Θεεικη δυναμη που αναζηταμε απο τον θεο ,ειναι στα χερια μας απλα δεν το εχουμε καταλαβει...

(Παντως απο οτι ειδα δεν στελνει κανεις σχολια.το τελαιυταιο ηταν πριν 8 μηνες)

Anonymous said...

KoRes Corp, Tulio J. Rodriguez, Monica Cataluna-Shand and Robert E. Legault specialize in mortgages and real estate: they have a beautiful office in Weston Florida that they use to deceive people into thinking they are a great, honest and trustworthy establishment. Please believe me when I tell you they are everything BUT… They have fancy advertising, fancy offices, fancy you tube videos, fancy presentations however, all of it is a cover for their deceptive practices. Tulio J. Rodriguez and Gangsters are: deceptive, unethical, scam artists and shysters. DO NOT DEAL WITH THIS OUTFIT AT ALL.. You will be sorry if you do…