Tuesday, September 11, 2007

Πρέπει ή Θέλω;

Ποιο αλήθεια, αξίζει περισσότερο: το Πρέπει ή το Θέλω;

(Οι υποστηρικτές του Πρέπει, παρακαλώ να μου απαντήσουν: για ποιον; για τι;)

"Ο νέος με τα δυνατά φτερά, βρίσκεται πάνω από τα μικροπράματα της καθημερινότητας, κι αυτή την υπέρ-πραγματικότητα του την καταλογίζουν σαν ανεδαφικότητα."
Ιάσων Ευαγγέλου.

Εκεί έξω υπάρχει ένας για τον οποίο προορίζεται αυτή η δημοσίευση. Δεν περιμένω, μα ούτε και θέλω απάντηση, απλά προσπαθώ να μεταφέρω αυτήν την αγωνία που μου καίει τα σωθικά.
Συγνώμη για όλες τις προδοσίες...

55 comments:

Χαρά said...

Καλημέρα,
Έρχομαι στο μπλογκ σας για πρώτη φορά με μια παλιά ερώτηση.
Θυμάστε, περίπου στις 10 του Αυγούστου συζητούσαμε στο www.prosopa.com και αναφέραμε το «Έγκλημα και Τιμωρία». Λοιπόν, με διορθώσατε, τότε: «Όχι ο Ρόντια, Χαρά, ο Ρασκόλνικοφ. Αυτός έκανε το έγκλημα και αυτός παραδόθηκε.». Προφανώς εσείς κάτι εννοούσατε αλλά εγώ δεν κατάλαβα τότε και απορώ και τώρα. Τι εννοούσατε;
Δυστυχώς, δεν μπορούσα να σας ρωτήσω αμέσως. Επειδή δεν ήξερα πόσο γρήγορα θα μπορούσα και πάλι να συνδεθώ, δεν ήθελα να ανοίξω συζήτηση και ύστερα να νομίζετε ότι αγνοώ την απάντηση σας. Τώρα που είναι πιο εύκολα τα πράγματα, μήπως θέλετε να επανέλθουμε; Μου έμεινε η απορία!
ΥΓ: Ωραίο ποστ. Δεν ξέρω. Τουλάχιστον δεν ξέρω συχνά. Με την άδεια σας θα κάνω μια βόλτα στο μπλογκ

Χαρά said...

Καλημέρα,
Έρχομαι στο μπλογκ σας για πρώτη φορά με μια παλιά ερώτηση.
Θυμάστε, περίπου στις 10 του Αυγούστου συζητούσαμε στο www.prosopa.com και αναφέραμε το «Έγκλημα και Τιμωρία». Λοιπόν, με διορθώσατε, τότε: «Όχι ο Ρόντια, Χαρά, ο Ρασκόλνικοφ. Αυτός έκανε το έγκλημα και αυτός παραδόθηκε.». Προφανώς εσείς κάτι εννοούσατε αλλά εγώ δεν κατάλαβα τότε και απορώ και τώρα. Τι εννοούσατε;
Δυστυχώς, δεν μπορούσα να σας ρωτήσω αμέσως. Επειδή δεν ήξερα πόσο γρήγορα θα μπορούσα και πάλι να συνδεθώ, δεν ήθελα να ανοίξω συζήτηση και ύστερα να νομίζετε ότι αγνοώ την απάντηση σας. Τώρα που είναι πιο εύκολα τα πράγματα, μήπως θέλετε να επανέλθουμε; Μου έμεινε η απορία!
ΥΓ: Ωραίο ποστ. Δεν ξέρω. Τουλάχιστον δεν ξέρω συχνά. Με την άδεια σας θα κάνω μια βόλτα στο μπλογκ

o wasilias tou dasous. said...

o agkelos me ta aplomena ta ftera ....
exei ksexasi tin apostoli tou oti genithike na paitaei pros ta ourania....

to prepei einai o proorismos tis zois mas...
kai to thelw to thetikon pou se elkei pros tin zoi sou,
genithikame sto ekseliseste kai sto gigneste..o skopos einai panta i oloklirosi kai i teliotita mas.

LOCKHEART said...

Μέσα στο θέλω υπάρχει και το πρέπει αρκετές φορές, αλλά στο πρέπει το θέλω έχει λιγότερα ποσοστά. Σαφώς το θέλω αξίζει περισσότερο διότι ειναι μια ενέργεια που βγαίνει απο μέσα μας , ενώ το πρέπει δηλώνει εξαναγκασμό. Καλημέρα

tulipa nera said...

Τα πρέπει και τα θέλω είναι και τα δύο πολύ δυνατά, ουσιαστικά αντιστοιχούν στη λογική το πρώτο και στο συναίσθημα το δεύτερο. Στη ζωή μας υπάρχουν και τα δύο. Η ισορροπία ανάμεσά τους είναι, νομίζω, το παιχνίδι που μας καλεί να παίξουμε η ζωή. :)

Μια ζεστή καλημέρα!

Dreamgirl said...

Μου λέγαν πάντα κάνε αυτό που θέλεις όχι αυτό που πρέπει. Από τότε αναρωτιέμαι... Μήπως τελίκα πρέπει να κάνουμε αυτό που θέλουμε; Για τον εαυτό μας... Μήπως πολλές φορές το θέλω είναι το καλύτερο πρέπει;

aggelika said...

Θέλω! Με το πρέπει έχω τσακωθεί, δεν μιλιόμαστε!

Haris said...

@Χαρά, καλώς ήλθες. Προσπάθησα να βρω εκείνο το ποστ για να θυμηθώ τι λέγαμε αλλά δεν τα κατάφερα. Απλά διευκρίνισα πως στο "Έγκλημα και Τιμωρία" ο δολοφόνος είναι ο Ρασκόλνικοφ και όχι ο Ρόντια. Αν θες στείλε μου την σελίδα του ποστ να πάω να θυμηθώ τι ακριβώς λέγαμε.
Ευχαριστώ.

@Βασιλιά, αν το πρέπει είναι ο προορισμός της ζωής μας, αυτό σημαίνει ότι την ζωή μας πρέπει να την ζούμε με ένα πρέπει στην τσέπη...


@Φίλε lock-heart, αν το πρέπει σου, είναι αυτό που εσύ δημιούργησες, όλα καλά. Ξένο να μην είναι.

@Τουλίπα, Εγώ μόνο πρέπει συνάντησα στον δρόμο μου...Για αυτό τα βαρέθηκα.


@Dreamgirl, και 'γω έτσι νομίζω...
Όπως το είπες: το θέλω είναι το καλύτερο πρέπει.

@αγγέλικα, και 'γω. Του έδωσα δύο μπουνιές και του είπα σε αντάλλαξα με το θέλω μου.

skouliki said...

καλημέρα

Πρέπει να θέλω .... για να μπορω να ζω με χαμόγελα ..

Haris said...

Σκουλίκι, αντίφαση: δεν γίνετε να πρέπει να θέλεις. Ή το ένα ή το άλλο.
Η μόνη παραλλαγή που μπορεί να γίνει είναι: θέλω το πρέπει.΄Έτσι γίνετε.

Starlight said...

Νομίζω πως το να κάνεις ότι θέλεις είναι πιο σημαντικό. Τι θα σου μείνει από αυτή τη ζωή δηλαδή αν δεν έκανες κ ότι αισθανόσουν?

Όμως όταν επιλέγεις να κάνεις τελικά κάτι που πρέπει, δεν το κάνεις επειδή το θέλεις?

Haris said...

@Starlight, σωστά.
"Όμως όταν επιλέγεις να κάνεις τελικά κάτι που πρέπει, δεν το κάνεις επειδή το θέλεις? " Όχι όλοι, δυστυχώς.

ΦΥΡΔΗΝ-ΜΙΓΔΗΝ said...

Υπάχουν "πρέπει" που όχι όπως είθισται αλλά είναι επιβεβλημένο και όντως πρέπει να γίνονται...

Μερικά "θέλω" είναι αλληλένδετα και άρρηκτα δεμένα με τα "πρέπει", εις τρόπον ώστε τα δεύτερα να γίνονται αβίαστα, αυτόβουλα και με ευχαρίστηση...

Εύχομαι στη ζωή μας να πρέπει να ασχοληθούμε, μόνο με εκείνα που πραγματικά θέλουμε

Γλαρένιες αγκαλιές

Haris said...

Ξέρεις Γλαρένια, η λέξη "πρέπει", μερικούς ανθρώπους τους αποτρέπει αυτόματα. Την αποφεύγουν σαν το διάβολο. Η ψυχολογία έχει δώσει εξηγήσεις για αυτό.

Και εγώ αυτό εύχομαι.

KitsosMitsos said...

Λίγο άσχετο αλλά και σχετικό. Έβαλα ανάρτηση στο ιστολόγιό μου περί ελιάς στο μπαλκόνι. Αναμένω απαντήσεις.
ΥΓ Γιατί σχετικό; Γιατί η περιποίηση ενός φυτού μπορεί να αποδειχτεί ευεργετική, αναζωογονητική, αγχολυτική... Διαλέγει ο καθένας και παίρνει!

maxim glendower said...

Πρέπει:οι 300 Σπαρτιάτες έπρεπε να μείνουν στις Θερμοπύλες.
Θέλω: οι 700 Θεσπιείς ήθελαν να μείνουν στις Θερμοπύλες. Ποιοι είναι πιο γνωστοί στην Ιστορία; Δεν χρειάζεται καν να απαντηθεί η ερώτηση.
Συμφωνώ με την θεωριά περί λογικής και συναισθήματος. Οι κάτοικοι στα χωριά που καίγοταν έπρεπε να φύγουν από τα σπίτια τους γιατί αλλιώς κινδύνευε η ζωή τους. Αυτό έλεγε η λογική. Το συναίσθημα έλεγε ότι θέλουν να μείνουν να σώσουν τα σπίτια τους.
Πιστεύω τέλος ότι τα δικά μας θέλω είναι πρέπει των υπόλοιπων και το ανάποδο.

oneiroparmenh said...
This comment has been removed by the author.
oneiroparmenh said...

Σήμασία έχει τα "θέλω" μας αυτόματα να γίνονται "πρέπει" μας,ενώ τα "πρέπει" που μας επιβάλουν οι άλλοι να μη γίνονται ποτέ "θέλω" μας...

dyosmaraki said...

Συνήθως όταν "πρέπει" "δεν θέλω" αλλά καμιά φορά από αυτές που "θέλω" ίσως και να "πρέπει".....
Για ποιόν? Για την κοινωνική ομάδα της οποίας αποτελώ μέλος.
Για τι? Ισως γιατί το ίδιο θα επιθυμούσα να κάνουν και οι άλλοι όταν εγώ θα "ήθελα" και οι άλλοι θα το θεωρούσαν λίγο "πρέπει"....

Horace said...

Δεν το συνηθίζω αλλά θα σου απαντήσω με... quote...

" Πιάσε το ΠΡΕΠΕΙ απ'το Γιώτα και γδάρε το ίσαμε το Πι."

(Ελύτης)

Haris said...

Όλα τα Πρέπει

είναι επιβεβλημένα

Θέλω κάποιου.

Horace, απλά τέλειο.

DARK_ERA said...

Ti a3izei? To thelo fisika!... Oxi opio dipote thelo! To pnevmatiko kai oysiastiko thelo oxi to thelo aftokinito to thelo diamantia to thelo efimera kai xwris oysia. Oso gia to prepi... Kanis den ekane ypervasi me to prepi. Kanis den prosfere megala, prototipa kai a3ia thavmazmoy erga kai pra3eis me to prepi.

tzonakos said...

Το ΠΡΕΠΕΙ ειναι για μένα η και για όσους αγαπάω.
Σωστά ;

η ψυχη μου το ξερει said...

Είναι σαν να ρωτάς:" Τι έχει μεγαλύτερη αξία; Η καρδιά ή το μυαλό;" Η απάντηση είναι πως το ένα είναι συμπλήρωμα του άλλου. Το "θέλω" είναι συναισθηματική παρόρμηση, το "πρέπει" δεν είναι απαραίτητα εξαναγκαστικό, αλλά προϋποθέτει λογική επεξεργασία των καταστάσεων.
Είναι θέμα εσωτερικής ισορροπίας τελικά :)

Φάβα said...

Χα! Χα! Εδω γελάω και κλαίω μαζί! Θα το πω όσο πιο απλά μπορώ... Καλύτερα μιας ώρας ελεύθερη ζωή παρά σαράντα χρόνια σκλαβια και φυλακή!!!
Για περισσότερες πληροφορίες απευθυνθυτε στην αναζητηση : ΚΡΙΣΗ ΠΑΝΙΚΟΥ... η στο μπλογκ. Ευχαριστω! Φιλιά!

φάβα said...

Συμπληρωνω
Απευθυνθειτε μάλλον γραφεται, ε?
Εννοούσα αναζητηση στο google η στο μπλογκ μου!
Τα χαπια βλέπετε... :)

kwstask said...

Πιστευω πως ποιο μεγαλη σημασια εχει το πρεπει γιατι λεμε:πρεπει,για κατι που ειναι απαραιτητο(συνηθως),ενω με το θελω μπορει να θελουμε πολλα και διαφορα,πχ:Να δουμε μια ταινια στο σινεμα.(Οχι κατ'αναγκη απαραιτητο)... Με πιανιεις??

skouliki said...

μα δεν εχω κανονες καλε

τι πρεπει και τι θελω ...

σημασια εχει στο φιναλε τι θα κανω τωρα αν ηθελα η επρεπε να ξεχαστει η πραξη θα μεινει σαν αναμνηση

Βασιλική said...

δυσκολη ερωτηση...
πιστευω οτι η ισορροπια των δυο ειναι το ιδανικοτερο...

"Θέλω ν' αλλάξω δέρμα. Πρέπει ν' αλλάξω κόλαση."
Μάνος Ελευθερίου

Χαρά said...

Ευχαρίστως:
Η ακριβής διεύθυνση είναι: http://www.prosopa.com/?p=545#comments Το ποστ είχε θέμα: Ο Καλός Ιούδας και ο Κακός Ιούδας, ο ασυγχώρητος…
Και το απόσπασμα της συζήτησης:

haris 09/08/07 - 14:20
Όποτε σκέφτομαι αυτό το όμορφο παραμυθάκι θυμάμαι το Έγκλημα και Τιμωρία. Ο ήρωας καταπατημένος από το βάρος της ενοχής του εγκλήματος που διέπραξε, παραδίνεται στην αστυνομία παρόλο που μπορούσε να ξεφύγει.
Φαίνεται ότι η ιδέα της ενοχής κυνηγούσε πάντοτε τους μυθιστοριαγράφους…
Χαρά 09/08/07 - 20:21
Ακριβώς, το “Έγκλημα και τιμωρία”
Κάπως έτσι δεν πάει και ο Ρόντια να παραδοθεί; Χωρίς να θέλει, επειδή δεν αντεχει άλλο, γκρινιάζοντας, βασανίζοντας τη Σόνια από το κακό του. Πάει παρ’ όλ’ αυτά. “Ου θέλω, Κύριε”, από πού να είναι αυτό, ποτέ δεν θυμάμαι.
haris 10/08/07 - 13:31
Χαρά,
Όχι ο Ρόντια, ο Ρασκάλνικοφ. Αυτός διέπραξε το έγκλημα και αυτός παραδώθηκε.

Λοιπόν;

Haris said...

@DARK_ERA, Με το Πρέπει εδώ εννοούμε φυσικά την ανθρώπινη πορεία ελεγχόμενη από τα ανθρώπινα δικαιώματα. Σύμφωνα με την ανθρώπινη ελευθερία δηλαδή.

@tzonakos, δεν ξέρω πως το πήρες. Δεν σε έπιασα...

@ η ψυχη μου το ξερει, το "Θέλω" να ρισκάρω και αν πετύχω, με το "Πρέπει" να κάνεις αυτό που λένε κάποιοι, ΔΕΝ είναι αλληλένδετα.

@φάβα, όπως τα λες, ΄χωρίς τα χάπια όμως...:)))

@Φίλε Κώστα, όταν ήμουνα μικρός μου λέγανε Πρέπει να πιστεύεις στον θεό. Τι το απαραίτητο βρίσκεις σε αυτό;

@σκουλικάκι, υπάρχεις σαν μια ανάμνηση δηλαδή;

@Βασιλική, τι εννοείς όταν λες ισορροπία;

@Χαρά, δεν κατάλαβα τι δεν κατάλαβες:) Απλά ξεκαθάρισα ότι είναι Ροσκάλνικοφ που παραδίνετε και όχι ο Ρόντια. Αυτό. Τι δεν κατάλαβες, εξήγησέ μου.

Haris said...

@maxim glendower, Πρέπει: για να ζήσει ο Άσιμος έπρεπε να συμβιβαστεί και να υποχωρήσει. Θέλω: προτίμησε να αυτοκτονήσει παρά να υποδουλωθεί.

maxim glendower said...

Σίγουρα υπάρχουν πολλά παραδείγματα για να δείξεις το θέλω και το πρέπει.Διαφωνώ με το παράδειγμα για τον Άσιμο. Οδηγήθηκε στην αυτοκτονία,όχι γιατί δεν έκανε δίσκο, αλλά για ένα σωρό πράγματα,ένα από αυτά και η κατηγορία βιασμού. Έκανε δίσκο ο Άσιμος με τους δικούς του όρους. Αν δεις ποιο ήταν το δικό του θέλω σε σύγκριση με τα πρέπει που του είχαν επιβάλει θα δεις ότι στον δίσκο του μάλλον έκανε το θέλω του παρά τα πρέπει τους, δηλαδή είχε την ευκαιρία να κάνει δίσκο όπως τον ήθελε. Οι "δικοί" όμως τoν ήθελαν στο περιθώριο και για το δικό τους πρέπει στάματησε. Είναι μεγάλη ιστορία σίγουρα.

blue said...

prepei kia pali prepei..to thelw se vazei se mpelades!!!

DARK_ERA said...

Kinoniologika to prepi kai to thelo e3igoynte os ithika dilimata poy ta vazei h arxoysa ta3h analogws toy sinferontos tis.Kata kanona an eisai toy prepi eisai taftoxrona sta matia tis e3oysias (kinonikis,thriskeftikhs,kozmikhs) ithika swstos. An eisai toy thelo eisai anithikos kai tara3ias. Afta ta thelo kai ta prepi h e3oysia ta antistrefi polles fores gia to sinferon tis P.X. Se mia yperkatanalotikh neofileleftherh kinonia to na thelo ylika agatha einai kalw sta matia tis e3oysias. Alla to na lew prepi na exoyme dwrean pedia gia oloys sta matia tis eimai tara3ias. Kataligw lipon legontas oti to thema den einai monodiastato. Einai ola sxetika kai metavlita. Afto poy prepi na einai metro sigrishs den einai to prepi kai to thelo alla to posh eleftheria pra3eis kai skepshs thisiazeis me ena thelw h ena prepi.

Haris said...

@maxim glendower, διαφωνώ. Ο Άσιμος είχε να διαλέξει ανάμεσα στο Πρέπει, δηλαδή την υπάρχουσα ηθική, και ανάμεσα στο Θέλω δηλαδή στην περηφάνια του. Και διάλεξε το δεύτερο...

@Μπλε, πρώτη φορά ακούω κάτι τέτοιο!

Haris said...

@Dark_Era, σωστή η επεξήγησή σου.

Χαρά said...

Μα, haris, ο Ρόντια είναι ο Ρασκόλνικοφ:) το όνομα του ήρωα του βιβλίου είναι Ροντιόν Ρομάνοβιτς Ρασκόλνικοφ. Αναφέρεται δε συχνά ως "Ρόντια", χαϊδευτικό, προφανώς του "Ροντιόν". Προς τι η διάκριση τότε;

Haris said...

@Χαρά, έχεις δίκιο! Ραζουμίχιν. Συγνώμη!! Έχει καιρό που το διάβασα...

Χαρά said...

Κρίμα! Το μυαλό μου είχε πάει σε οτιδήποτε άλλο εκτός από την παρεξήγηση αυτή -φανταζόμουν κάποια ερμηνεία, κάποια διάκριση πριν-μετά. Τι να γίνει :)

wraia remedios said...

An den perimeneis kai den theleis apanthsh giati tote perimeneis apanthsh apo tous uposthriktes tou prepei? Kai to thelw kai to prepei einai moufa. H wraia remedios suntoma tha anaduthei: giati etsi thelei h giati etsi prepei?

το φτυαράτσι said...

Αυτή η δημοσίευση μήπως προορίζεται για εμένα;LOL!Την κουληνύχτα μου!

Haris said...

@Χαρά, συγνώμη που σου ταξίδεψα την φαντασία σου άδικα.:)))

@wraia remedios, δεν περιμένω απάντηση από 'κείνον που προορίζεται η δημοσίευση.

Κι όσο για το αν θα αναδυθείς σύντομα, είναι πρέπει ή θέλω, είναι δικό σου πρόβλημα...

@φτυαρατσάκι μου κουλό, κατά κάποιον τρόπο βοήθησες στην δημιουργία αυτού του ποστ.

φάβα said...

Βρε λες εγω τα αγχολυτικα να τα παιρνω για πλάκα? Αλλα απο τα πολλα τα "πρεπει" τόσα χρόνια, δεν αντεξα η γυναικα, ξεσπασα και αρχισαν οι κρισεις πανικου! Μάλλον δεν διαβασες, αχ! Αντε νυσταξα, πάμε για ύπνο :)

Haris said...

Φάβα, τώρα το διάβασα. Δεν το γνώριζα. :)
Ώστε έτσι άρχισαν όλα ε;
Άρα έξω από μας τα Πρέπει...:))

γλυκοπατατονατασσάκι said...

Χάρη μου, το να παλεύεις για τα "θέλω" σου, και να τα κυνηγάς, είναι το πιο σπουδαίο που μπορείς να κάνεις...και όσο πιο πολλά "πρέπει" καταφέρεις να αποφύγεις, τόσο το καλύτερο...

Καλημέρα :))))

Haris said...

Γλυκοπατατονατασσάκι, (αμάν τι λέξη!) αυτό παλεύω.

Καλημέρα σου αν και εγώ πάω για ύπνο σε λίγο.:)))

Βασιλική said...

ισορροπια αναμεσα στο θελω και στο πρεπει...
αυτο...

Haris said...

Πάντα το ΘΕΛΩ...

skouliki said...

ναι υπαρχω σαν μια αναμνηση σωστα αλλωστε δεν ειμαι εγω αυτη ειμαι η αλλη του υπολοιπου μισου

καλημερα

iF.. igeneia said...

Έχουμε δικαιώματα και υποχρεώσεις.. Πρέπει και θέλω ισοβαθμούν.. είναι λεπτές οι ισορροπίες..

Haris said...

Μπορείτε να μου εξηγήσετε τι ακριβώς εννοείτε με την λέξη ισορροπία;

Ιφιγένεια συμφωνώ. Η υποχρέωσή μας είναι να ακολουθήσουμε τον εαυτό μας. Τα δικαιώματα τώρα, ποικιλούν.

bagie said...

καλυτερα να ακολουθουμε το ενστικτο μας,αυτο μονο εχω να πω.Α!και να μην ξεχασω..μπωρει να βιαζομαι καμια φορα αλλα δεν συμβαινει παντα!!Ανθρωποι ειμαστε λαθοι κανουμε..Απο τα λαθοι μαθαινουμε σωστα?Που θα παει καποια μερα θα φεξει και για μενα ο ουρανος.....

bagie said...

Στην ζωη δεν μπορουμε να εχουμε τα παντα και δεν μπωρουμε να θελουμε τα παντα γιατι δεν γινετε...
haris σου χρωσταω και μια απαντηση..δεν χρειαζεται να πονεσεις γιατι μετα αυτος ο πονος δεν θα ξεπεραστι με τοιποτα,αλλα εισαι και τοσο καλος ανθρωπος που δεν πρεπει η ψυχη σου να νιωσει πονο.. με αγαπη το ξωτικο του δασους...

Haris said...

Τι απάντηση μου χρωστάς; Δεν κατάλαβα...